你好，这里是BIMBOX。
前段时间，我们在北京办了一场线下活动「盒聚变·北京站」，邀请了50多位行业里的甲方、施工方、设计方、咨询单位和创业公司的朋友，聚在一起聊聊关于行业的问题。
活动全程没有专家的高瞻远瞩，只有每个人大白话的真诚分享，互相认识、互相帮助。我们希望通过一系列的活动，帮助小伙伴们真正找到启发，也逐渐建立一个个圈子。
这次活动的赞助商是以见科技（上海）有限公司，在此特别感谢，在他们的赞助下，我们可以把门票压到一顿饭钱的价格，还能给到会的小伙伴提供一个舒服的环境。
活动中我们还特地邀请了以见科技的创始人罗锋，以及来自施工方的郭帅、来自设计方的刘泽洲，跟到场所有观众一起聊聊自己的见闻和探索。先给你简单介绍一下三个人的经历，认识认识。
罗锋
罗锋是建筑学专业出身，做了五年的方案设计。
他发现现场干出来跟设计师的想法天差地别，就思考建筑师脑子里的建筑一直是三维的，只不过以前受困于信息传达技术手段的问题，必须把三维建筑翻译成二维，到了现场再由施工负责人翻译成三维，大多数信息就是在这两个「翻译」的阶段丢失的。
于是，他年辞职出来开始做研发，希望利用更多可视化的工具，把三维信息从设计直接传达到现场。
他们和客户一起，找到了一些AR施展拳脚的地方。
比如施工现场经常会出现一些很低级的问题，设计师花了很多心思把出风口设计得更加人性化，而到了施工现场，工人只管把风管装上去就好了，结果所有的风口全都装在了人的头顶上。
原来做日常巡检的时候，需要拿着厚厚的一沓蓝图跟现场比对，才可能发现这些问题。而利用AR技术，可以现场拿着iPad，把模型1：1的呈现在现场，扫到哪里就知道哪里和模型不一致。
随后他们又开发了一套工程过程追溯的管理系统，现场发现的问题可以录入到这个系统里，帮助施工现场提高管理的效率。
他们也开发了一些工具，让BIM模型融入到甲方的运维过程中，跟现有的智慧运维系统显示在一起，也跟资产管理、日常巡检这样的数据发生联动。罗锋认为，整个BIM的价值是串联到一起的，不仅仅是设计优化，而是要把设计的力量传递到施工现场，在工程中落地，在运维中发挥价值。
作为一个年轻的创业团队，他们也非常愿意到施工现场去，和施工单位共同研究AR技术在现场的应用。
郭帅
郭帅是山西八建集团有限公司的BIM负责人，年毕业后进了山西八建，到分公司项目驻场，一边做技术员一边做BIM建模。
后来项目出了不少成绩，搞汇报、搞观摩会，拿了龙图杯，他开始一边专职做BIM，一边带人。年，郭帅回到了集团总部，接连做了几个土建、幕墙和超高层项目。
年集团正式成立了BIM中心，郭帅担起来人才培养的工作，主要就在集团内部讲课，建立培训制度，布置作业，做考核。
后来又到了项目上，目前正在参与山西潇河新城BIM和CIM工作，项目建立了应用创新工作室，郭帅在这个工作室担任指导专家和培训组组长，定标准、协调资源、总结成果、定数字化平台实施方案，新的工作内容对他来说也是全新的挑战。
刘泽洲
刘泽洲目前是北京中外建建筑设计有限公司第三分公司的BIM专业负责人。
年毕业后做了两年的施工，在这个过程中遇到了BIM。后来出于对这个技术的兴趣，辞职到北京找了一家咨询公司工作。
他在咨询公司的时候参与了万达的一个项目，整个项目的建模标准，包括尺寸、命名、参数、信息都非常严格。
看到业主方这么精细的模型需求，刘泽洲就去思考，花这么大精力做的模型和数据，到底能创造什么价值？这也许是自己未来职业规划的关键。
于是他又从咨询方回到施工和设计，去探索工程行业中到底有哪些问题可以通过BIM去解决。
年，刘泽洲来到了现在工作的中外建建筑设计公司，目前他主要在建筑方案、规划方案、景观方案的领域，为各专业提供相应的BIM支持，也在做正向设计和装配式设计的研究。
他觉得想把BIM做好，不是一两个人、一两个专业的事，而是需要先动起来的一批人，共同打造一个基础的土壤，把技术储备的工作做起来。
这次活动涉及到的话题很多，包括了BIM圈子里的方方面面，一次聊不完，今天我们先挑其中的3个话题，把一部分现场观点给你分享一下。
1、怎样合理地进行正向设计？
刘泽洲：现在很多人都在探讨，到底设计做到什么程度可以说是正向设计。
单纯从软件技术角度来说，很多人认为用模型出图就叫正向设计，但从他跟设计、甲方打交道的过程来看，虽然图纸可以从Revit模型直接出，但其实前面建模的过程并没有那么「正向」，甚至很多工作都不叫「设计」。
即便是在出图这个环节上来看，还是会因为软件和插件的局限性，导致出来的图纸不符合审图的要求。
以往他做项目的时候，最麻烦的不是建模，而是模型建好之后把平立剖切出来、做标注、做图案填充等等，这些工作往往花去的时间比建模更长。
有时候一些构件模型建得很精细，但出图要求用两条线来表示，用模型切出来的图反倒不对了，这就要为了出图而单独改族，或者要对图面做进一步合规性处理。
「模型建好，图纸自动生成」在现在这个阶段还是太理想化了。
现在他们做设计的思路是，Revit和天正有各自擅长的事情，Revit的优势在于方案设计阶段模型出来之后可以快速出平立剖图，这个图交给施工方去做图面的深化，最后再进行标注和填图案工作。
对于以出图为生的设计院来说，这种模式肯定不那么的「正向」，但它兼顾了准确性和出图效率。
尤其是对于设计师来说，设计费多年没有涨了，每个人同时背着好几个项目才能勉强满足收入需求，还让大家去降低效率去研究正向设计，有时候是会招人骂的。
做一件事，不计代价地完成，和算人力、算成本地完成，完全是两个层面的事。
目前对于模型出图这件事，他们公司主要走的是专业负责人制度，建模标准和出图标准都由专门负责的同事来摸索，一步步去做基础的研究工作，打通技术路线。
等到研究有阶段性成果之后，再找一个项目周期相对宽松的机会，把一些愿意尝试的技术骨干组织到一起，告诉他们设计还是做设计，我来告诉你这套东西怎么用，通过哪些操作能达到什么结果，直接让他们把成果拿过去就用于生产。
他认为，在基础技术探索没有完成的时候，尽量不要去逼着院里的生产骨干去做这件事，他们在项目生产方面的压力很大，逼得太急了，人有可能会离开，那就更得不偿失了。
在项目周期比较紧张的时候，他们也会找外面的咨询公司做外包工作，刘泽洲就承担起设计和建模这两项工作中间的桥梁。他也认为，即便是所有BIM建模工作都外包，主体公司也必须有那么几个懂设计需求、也懂BIM的人，把需求整理成一份清晰的标准，才可能收到满意的成果。
葛鑫：正向设计前期阶段，施工技术人员及施工BIM人员需要提前沟通，统一建模规则，提前考虑施工期间的因素。
王俐丹：需要统筹来看项目进度，以及团队技术水平是否支撑。还涉及成本谁付款、设计人员BIM水平、软件硬件环境是否满足要求、设计人员绩效怎么分配，都需要考虑好。
呼宁：正向设计需要对全局进行统筹，有一些大型项目在启动时初衷都是好的，可在过程实施中会有很多的压力，这就会把项目变得沉重，在前期统筹的过程中就应该明确哪些东西是需要的，要在什么时候起到什么作用，过程中的动态反馈要怎么易于操作，真的是为了项目优化而优化，而不是为了凑出一个看似很复杂很丰富的模型。
2、项目全生命周期管理落地了吗?
罗锋：全生命周期这个概念一直伴随着BIM，人们也普遍认为，BIM要发挥最大的价值，是要进入到项目的设计、施工、运维全周期去服务于管理的。
罗锋见到一些客户，对BIM的认知还是存在着不小的偏差。比如有个港资用户就简单粗暴地认为，模型的精度足够深，就可以用于运维，LOD就等于运维模型，所以他们愿意为了精细度更高的模型付更高的费用。
罗锋认为，模型深度和设计深度是两个维度的事，有时候模型精细度不太深，但设计深度很深，比如考虑到了所有风口的位置，以及这些风口对人员体验的影响，就是深度设计，但模型也许就是一个简单的示意。
全生命周期的BIM，是要在不同阶段满足不同的标准，而不是盯住一个LOD不放。
每个阶段不同的人
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